Paradoksal İslam – Slavoy Jijek

Slavoy Jijek son vaxtlar din haqqında çox yazır – xüsusən də onun bəzi kitabları və məqalələri xristianlıq və yəhudiliyə həsr olunub. Jijek sosialist layihəsinin gələcəyini məhz xristian teologiyasının inkişafı ilə əlaqələndirir. Bəs o, İslam haqqında nə düşünür? İslamın avanqard emansipator potensialı varmı? İslamın qadına münasibətinin paradoksu nədir? İslam dünyagörüşü qabaqcıl elmi nəzəriyyələrlə uzlaşırmı? İslam sənətinin potensialı varmı? Bütün bunlar və daha çox şey haqqında “Russian Journal” sloveniyalı filosofla söhbət edib.

Slavoj Jijek – professor, məşhur sloven filosofu və mədəniyyət nəzəriyyəçisidir. Lyublyanada (Sloveniya) yaşayır və işləyir. Lyublyana nəzəri Psixoanaliz Cəmiyyətinin və Sosial Tədqiqatlar İnstitutunun prezidentidir. 2005-ci ildə “Foreign Policy” və “Prospect” jurnallarının versiyasına görə 100 aparıcı ictimai ziyalı siyahısına daxil edilib (25-ci yer).

Russian Journal: Siz mətnlərinizdə tez-tez din haqqında, xüsusən də yəhudilik və xristianlıq haqqında yazırsınız. Zəhmət olmasa deyin, sizin üçün İslam nədir? Bir filosof kimi bunda özünüz üçün maraqlı nəsə tapırsınızmı?

Slavoj Jijek: Mənim fəlsəfi fərziyyəm ondan ibarətdir ki, hər hansı bir dində gizli bir şey var. Biz dində qadağan olan şeyi onsuz da edə bilməsək də, bizlərə görə onun haqqında açıq danışmaq da adət hesab edilmir. Bu, bir növ Freydin yanaşmasıdır. Lakin adi bu və ya digər psixoloji travmanın azaldılması mənasında deyil, hansısa gizli tarixi axtarmaq mənasındadır. İslama belə mövqelərdən yanaşsanız, onda çox maraqlı şeylər tapa bilərsiniz. Məlum anti-feminizm əvəzinə İslamın özünün qurucu əsasının qadınsız mümkün olmadığı aşkar ediləcək. Aydındır ki, fundamentalist adlandırılanlar üçün ən qorxulu fakt qadın və onların cinsi azadlığıdır – bununla belə, mən burada İslamın bir din kimi doğulduğu dövrdə qadınların həddindən artıq roluna reaksiya tapıram. İslamın köklər haqqında mifologiyasını (İbrahim və onun iki arvadı hekayəsi) oxuyanda, bu gün onu necə adlandırırıqsa, tənha ana fiquruna doğru meyli görməməyə kömək edə bilmirəm. Yəni İslam əvvəldən patriarxal din deyil – o mənada ki, Allahın Ata olduğu yəhudilik və xristianlıqdan fərqli olaraq, ailə ideyasından məhrumdur. İslamda əsas motiv ondan ibarətdir ki, möminin yetimdir. Allaha isə heç bir yerdə Ata deyilmir. Qismən, bu, partlayıcı siyasi nəticələrə gətirib çıxarır: bir icma olaraq İslam özünü sıfırdan qurmalıdır; onun konstitusiyasında arxalanmaq üçün heç bir ailə və ya ailə ənənəsi yoxdur.

İslamda qadının spesifik statusunu, eləcə də siyasətin kökündə yer aldığını başa düşərək, bu dinin bəzi müasir xüsusiyyətlərini izah etməyə çalışıram və eyni zamanda, öz baxışı – mənə elə gəlir ki, ikili baxışdır. Mən görürəm ki, İslam həm fundamentalist istiqamətdə (müasir azadlıqlara, antifeminizmə qarşı çıxmaqla və s.) yerləşdirilə bilər, həm də burada tapıla bilər. O, bəlkə də digər dinlərə nisbətən daha çox, radikal siyasi potensiala malikdir (yeni kommunitar formalar və s. kimi bir şey).

Ona görə də mən İslamda potensial görürəm və bu, mənim üçün maraqlıdır. Ancaq özümüzə bunu əsaslandırmaq vəzifəsi qoymadan potensial həm müsbət, həm də mənfi ola bilər. İstənilən ifrata varmaq istəyirəm: istər İslamın faşizmin, anti-demokratiyanın və bütün bunların başlanğıcı kimi göründüyü zaman, istərsə də onun digər dinlərdən daha inqilabi olduğunu və kapitalizmin hücumunu dəf etməyə qadir olduğunu nəzərə almaq lazımdır.

RJ: Mümkünsə, İslamda qadının rolunu necə gördüyünüzə dair ətraflı məlumat verin. Bu rolu şərqşünas modellə müqayisə edirsiniz?

S.J: Mənim fikrim aşağıdakılardan ibarətdir. Qərbdə geniş yayılmış standart irqçi mif deyir ki, biz çox rasional, patriarxal, kişi prinsipinə yönəlmişik və bu meyli aradan qaldırmalı, nəhayət nəzərimizi Şərqə çevirməli, itkin qadın komponentini oradan götürməliyik. Söhbət, əlbəttə ki, əsl Şərq haqqında deyil, onun mifik Qərb ideyası haqqındadır, ona görə Qərbin tanrıları həmişə kişidir, Şərqdə isə mədəniyyət daha qadın, passiv, həssas və s. Belə çıxır ki, İslamın getməyə yeri yoxdur: o, Qərblə Şərqin tam ortasında ilişib qalır və onların kişi və qadın prinsiplərinin az qala ideal ahəngdar ailəsi kimi ünsiyyətinə mane olur. Mənə gəlincə, düşünürəm ki, özümüzə feminist məqsəd qoymağa ehtiyac yoxdur – hansısa pre-patriarxal qadın ilahəsi axtarmaq və s. Bunda heç bir azadedici potensial yoxdur, çünki əsl “qadın dinlərində” qadınlar daha da kölədirlər. Tezisim ondan ibarətdir ki, əgər siz üzünü qaşısanız və İslamın idarə etməyə çalışdığı qadına diqqətlə baxsanız, onun həddindən artıq biliyə və həddindən artıq cinsi potensiala malik olduğunu görərik. İslamda qadın obrazı kişi obrazından qat-qat maraqlıdır.

Xatırlayırsınızsa, bir neçə il əvvəl Avstraliya mediasında yerli islam din xadiminin zorlanmış qadını paketdən çıxarılıb düz küçədə yatan çiy ət parçasının it tərəfindən yeyilmə bənzətməsindən sonra böyük qalmaqal yaranmışdı. Sual olunurdu: ət qalığını yeməkdə iti qınamaq lazımdır, yoxsa əksinə, əti tərk edən axmaq günahkardır? Aydındır ki, din xadimi çölə üstü açıq çıxan qadını (yəni İslamda adət-ənənəyə uyğun deyil) paketdən çıxarılıb küçədə yatan bir tikə ətlə müqayisə edib. Feminist və mütərəqqi ictimaiyyət hiddətlə partladı: “o, qadını bir tikə ətlə müqayisə etdi!” və s. Amma tamam başqa bir şey gözdən qaçırdı: kişinin itə bənzədilməsi; qadının yanında kişinin ət yanında it kimi davranması; istəyə qarşı dura bilmədiyini göstərir. Yəni burada daha böyük etika qadına aid edilir, o mənada ki, qadınların öz davranışlarını idarə edə bildiyinə inanılır, kişilər isə yox. Kişi qadını görəndə sadəcə arzudan partlayır.

Deməli, İslamda məni həqiqətən maraqlandıran iki şey var: bir tərəfdən qadınları cins kimi idarə etmək istəyi və onların həddən artıq seksuallaşması, digər tərəfdən isə qadınların əsl etik agent hesab edilməsi. Dini ənənələri öyrənəndə məni cəlb edən bu məqamdır – daxili görünməz binaların mövcudluğu, belə demək mümkünsə, “fərqli” bir hekayədir.

R.J: Bəs İslam sənəti, bir sənət növü kimi İslam haqqında nə deyə bilərsiniz?

S.J: Əlbəttə, hamımız bilirik ki, yəhudilikdə olduğu kimi İslamda da Allahın surətinə qadağa var. Və bəlkə də, yəhudilər və ərəblər arasındakı münaqişənin mənşəyi buradadır, çünki bu dinlərin hər ikisi, ümumiyyətlə, oxşardır. Bəzi dostlarımın narazılığına görə, mən hətta yəhudi-xristian yox, yəhudi-islam, yəhudi-müsəlman sivilizasiyası haqqında danışmağa üstünlük verirəm.

Təkcə Allahın deyil, insanların da surətinin qadağan edilməsinə gəlincə, bu, sırf sünnilər arasında fəaliyyət göstərir. Bu yaxınlarda dostum İrandan qayıtdı və mənə çox qadına xas yaraşıqlı bir gəncin portretini hədiyyə etdi. Bir dostu dedi ki, bu, gəncliyində Məhəmməddir və belə portretləri demək olar ki, hər bir iranlı ailədə görmək olar. Bu və ya digər şəkildə İslamda məni ən çox cəlb edən ikonoklastik xətt sayəsində abstrakt ornamental sənətə meylin olmasıdır. Təsvirə qoyulan qadağa, bir tərəfdən, təbii ki, sənəti sıxışdıra bilər. Amma mən hesab edirəm ki, paradoksal şəkildə burada hansısa yeni ölçü də açıla bilər – İslam öz abstrakt sənəti ilə müasirliyə daxil ola bilir və s. Çünki buna bənzər şey, məsələn, müasir fizikada olur.

Kvant fizikası sahəsində bir neçə aparıcı nəzəriyyəçinin dinə görə müsəlman olduğunu bilirdinizmi? Yəni kvant fizikasının cızdığı kainatın görüntüsü, belə mücərrəd-formal kainat – belə bir obraz İslama daha yaxındır. Paradoksal, lakin həqiqətdir: müasir elm xristianlıqla müqayisədə İslamla daha çox uyğun gəlir. Çünki İslamı irrasionallıqda günahlandıran Papa XVI Benediktin fikrincə, İslam baxımından, əksinə, xristianlıq tam rasional deyil. Xristianlar, onların fikrincə, həddindən artıq sentimentaldırlar, lakin İslam dininə mənsub olanlar sadəcə rasionaldırlar. Müasir incəsənət insanları əhatəsinə almağına baxmayaraq, İslamın ultra-modern sənətə inqilabi sıçrayış edəcəyi zaman gözlənilməz sürprizi yaxşı təsəvvür edə bilirəm.

İran kinosuna baxın, Kiarostami və s. Kiarostami sadəcə olaraq ətrafda islam rejimi olanda bir rəssam kimi sağ qalmağa çalışan qərbli liberal deyil (Qərb mediası onu belə təsvir etməyi xoşlayır) – Kiarostaminin rəsmlərinin islami ruhda və kifayət qədər məqsədyönlü şəkildə çəkildiyi tamamilə açıq-aydın görünür. Yenə də eyni paradoksla qarşılaşırıq: əngəl kimi görünən (dini ənənə) əslində, məsələn, müasir incəsənət sahəsində çox maraqlı hadisələrin yarandığı ana bətni ola bilər. Nə baş verəcəyini dəqiq bilmirik, amma İslamın potensialının olduğunu görməməyə də bilmirik.

R.J: İslamın mediada imicinə gəlincə, çoxları ilk növbədə 11 sentyabrı xatırlayır. Tarixi-fəlsəfi baxımdan bu hadisəyə münasibətiniz necədir?

S.J: Ümumiyyətlə qəbul edilir ki, XX əsrin 90-cı illəri utopiyanın sonu, bütün bu sosial-demokratik, kommunist xəyallarının sonu, hamının liberal kapitalizmi qəbul etdiyi və s. erasıdır. Amma mənim üçün utopiya məhz 1990-cı illər idi – Fukuyama utopiyası, yəni tarixin sonu, dünya liberal demokratiyasının təntənəsi vaxtına təsadüf edir. 11 sentyabrın hər hansı bir mənası varsa, bu, utopiyanın sonu üçün qəddar siqnaldır. Biz yenidən tarixə qayıdırıq: hər şey yenidən açıqdır, hər şey yenidən dayandırılıb və kapitalist liberal demokratiya əslində heç bir həll yolu deyil. Ona görə də əminəm ki, bu gün biz çox maraqlı dövrlərdə yaşayırıq.

11 sentyabr Amerika hegemonluğunun tənəzzülünün başlanğıcı oldu. Qismən tarixi səbəblərə görə, qismən də Amerika siyasətinin axmaqlığına görə, lakin Birləşmiş Ştatlar durmadan aşağı düşür. Aydındır ki, dünya Çin, Hindistan, ABŞ, Latın Amerikası, Avropa, Rusiya kimi mərkəzlərlə çoxqütblüliyə doğru gedir. Bu maraqlı dövrdür və eyni zamanda təhlükəlidir, çünki dünya birliyi üçün hələlik yeni qaydalar, yeni formula yoxdur, formul ancaq axtarılır. 11 sentyabr hadisəsinin mənim üçün əsas əhəmiyyəti məhz bundan ibarətdir ki, hələlik formul yoxdur.

RJ: Bütün bunlar, sizcə, sənətə necə təsir edir?

S.J: Mən sənətdə çox yaxşı deyiləm, amma gəlin kinoya baxaq. Siz mənimlə razılaşmaya bilərsiniz, amma mən Hollivudun populyar mədəniyyət üzərindəki hegemonluğunun get-gedə dağılmasında bir ümid şüası görürəm – və əvvəlki kimi təvazökar art-haus filmləri çıxanda olduğu kimi deyil, lakin Hollivud indi öz imkanlarını itirir. Məsələn, “Qəhrəman”, “Uçan xəncərlər evi” və digər Çin rəsmlərini xatırlayırsınızmı? İlahi, çinlilər bu gün tarixi kinonu Hollivuddan daha yaxşı edir, hansı ki, bu kino həmişə bir ixtisas olub! Rusiyada da var – deyəsən, bir neçə il əvvəl Qərbdə yayımlanan iki film var idi; bunlardan biri də “Matrix”in bir növ rus versiyasıdır, belə bir paranoyak elmi-fantastik triller… Mənim öz ölkəm olan Sloveniyada, indi ən populyar rus yazıçısının kim olduğunu bilirsinizmi? Alexandra Marinina, detektiv hekayələrin müəllifi. Gülməli, o, heç də o qədər də yaxşı yazıçı deyil! Amma, fikrimcə, bu, yaxşı əlamətdir: biz Amerika müstəmləkəçiliyinin və populyar mədəniyyət sahəsində hegemonluğunun iflasa uğradığını görürük. Daha bir məşhur rus yazıçısı var ki, tarixi mövzularda, 19-cu əsr haqqında və s. – Akunin. Almaniyadan, İspaniyadan, Argentinadan, Braziliyadan, İslandiyadan (əhalisi cəmi 300 min nəfərdir!), İsveçdən olan müəlliflərin kitabları… Sosial mövqeyimə görə, bu faktlarda mənə yüksək sənət deyilənlərdən daha maraqlı gəlir. Bütün bunlar çox, çox maraqlıdır.

RJ: Bəs müsəlman ölkələrində sənət haqqında nə demək olar? Onlar bir növ bu qlobal sənət cəbhəsində iştirak edirlərmi?

S.J: Burada mən çox məhdudam, mənim bildiyim tək şey İrandır. Bu, çox maraqlı ölkədir, bildiyiniz kimi; onlar ərəb deyillər. İran hər hansı ərəb ölkəsindən daha çox bədii və intellektual avanqardla zəngindir. Totalitar müsəlman dövləti pərdəsi altında son dərəcə zəngin vətəndaş cəmiyyəti mədəniyyəti yaşayır və inkişaf edir. Bu, təkcə Qərbdə hamının bildiyi Kiarostami deyil. İran, məncə, müasir incəsənət baxımından bu gün ən maraqlı ölkələrdən biridir.

RJ: Siz hələ böyük müsəlman icması olan Yuqoslaviya olanda böyümüsünüz. O dövrdə müsəlman sənətində vəziyyətin necə olduğunu deyə bilərsinizmi?

S.J: O illərdə Yuqoslaviya yenicə parçalanmağa başladı – belə demək mümkünsə, ruhən dağıldı. 1970-ci illərin ortalarında, məsələn, Sloveniyada başqa respublikalarda vəziyyətin necə olduğu heç kəsi xüsusi maraqlandırmırdı. Kommunist sistemi nisbətən liberal idi, biz Qərbə səyahət etməkdə sərbəst idik. Əlaqə saxladığım insanların çoxu mənim tanrımdır! – hamısı alman, fransız, ingilis və s. Təbii ki, mən Sarayevonun bir-iki sakini tanıyırdım, amma heç kim onlara müsəlman kimi yanaşmırdı. Yeganə maraqlı faktı mən burada İslamın azadedici potensialını görürəm. Bu illər 1970-80-ci illəri əhatə edir. Yuqoslaviyanın son iki onilliyi ərzində kino, musiqi və sair baxımından ən kosmopolit, ən canlı şəhər məhz müsəlman icmasına görə Sarayevo olmuşdur. Belə bir gözəl paradoks.

Yeri gəlmişkən, daha böyük paradoks ondan ibarət idi ki, Yuqoslaviyada Sarayevo ilə bağlı həmişə belə hesab olunurdu ki, orada yaşayan müsəlmanlardan daha çox yəhudi yaşayır. Əslində, əsl yəhudilərin əksəriyyəti bu şəhəri müxtəlif səbəblərdən çoxdan tərk edib. Amma orada qalan yəhudilər onların varlığına nəinki dözürdülər, həm də özlərini çox rahat hiss edirdilər. Hətta keçmiş Yuqoslaviya dövründə belə ümumi fikir belə idi ki, Bosniya müsəlman təbiətinə görə hamıdan çox tolerant respublikadır. Əks halda, heç kim onun qayğısına qalmırdı.

RJ: Son sual: Orta əsr İslam fəlsəfəsi sizə təsir etdimi?

S.J: Xeyr və bunun üçün məni irqçilikdə ittiham etmirlər. Yəqin ki, orta əsrlərdə İslam dünyasının Avropadan daha mədəni olması haqqında hekayəni eşitmisiniz. Bu doğrudur, amma buna baxmayaraq, dürüst olaq: onların arsenalında Avicenna kimi yalnız bir neçə ad var. Amma bunların hamısı katiblərdir: başqalarının əsərlərini köçürür və ən yaxşı halda onlara şərh verirdilər. Avromərkəzçilik ucbatından müsəlmanların ixtiralarını – alqoritmləri, sıfır anlayışını və s.-ni düzgün dəyərləndirə bilmirik desələr, razı deyiləm. Onlar heç nə icad etmədilər, sadəcə olaraq bu fikirləri Hindistandan Avropaya köçürdülər. Məncə, fəlsəfə onların üstünlüyü deyil.
Şəxsən məni siyasi və dini fenomen kimi İslam maraqlandırır, mənim fəlsəfi mövqeyim sırf avrosentrikdir: ingilis filosofları, ruslar və s. Fəlsəfə Londonla Moskva arasındakı məkana yerləşdirilib, fəlsəfə bu məkandan kənarda mövcud deyil.